迟福林：如何让大家愿消费、敢消费、能消费？

　　网说，“这些年，我们在基本社会保障方面做了很多投入，保障性收入有了明显增长，如何增强消费预期、消费信心？所以一定要想办法，通过严格的法律来确认我们的基本社会保障。”

　　网与中改院院长迟福林进行了深入对话。迟福林说，“对于中国这样一个大国，重要的不是简单的人均收入水平，更重要的是平均富裕程度、教育程度、医疗健康水平等人类发展指标。这些方面的可持续提升，才是中国式现代化的基本目标，才能将发展成果更多更公平惠及老百姓。这是我们追求的目标。”

　　网：内需不足是当前中国经济面临的主要问题，您做过一个测算，如果把服务性消费占比从目前的46.1%提升到60%，将新增40万亿元的消费需求。您认为，当前，提振中国居民消费需求的关键抓手是什么？

　　网：“十五五”期间一个重要的变化是，坚持投资于物和投资于人相结合。投资于物，是投资“铁公基”，用的是财政和市场资金；投资于人，是要投哪些领域？钱从哪里来？

　　网：“十五五”期间，国有资本“投资于人”的空间还有多大？除了国有资本化转充实社保、延迟退休，还有哪些手段可以用来缓解中国在未来面临的医疗和社保支出压力？

　　网：您如何评价过去多年来收入分配改革的进展和成效？十五五时期，收入分配改革的抓手是什么？与十几年前相比，未来中国收入分配体制改革的出发点和逻辑，有哪些变化？

　　网：中央提出“十五五”期间，“基本公共服务均等化水平明显提升”，应该从哪些理解“明显提升”这个目标？普通居民可以期待的改善有哪些？“基本服务均等化”对于推进中国城镇化进程等方面，有着怎样的意义？

　　网：按照世界银行2023年的标准，高收入国家的门槛为人均国民总收入达到1.4万美元，中国2024年人均GNI为1.34万美元，接近高收入国家门槛。如果按十五五期间“居民收入增长和经济增长同步”计算，到2030年，中国能否成为“高收入国家”？成为高收入国家，意味着什么？挑战又是什么？如何减少普通居民对实际收入与宏观数据高收入之间的“感受温差”？

　　对“高收入国家”要用客观的办法和发展的眼光看待。

　　有的国家超过了世行的标准线，但是它并没有进入发达国家水平，因为它的现代化水平还比较低。所以，既要看人均收入水平能不能达到这样一个标准，更重要的还要看人类发展指数，看劳动者的收入水平、受教育程度、医疗健康水平等。

　　中国什么时候进入高收入国家？从有的数据看我们在接近。但严格讲，我们还是发展中国家，和发达国家的水平还有很大差距，尤其在社会的综合服务上还有差距。所以，不能简单地看待这件事，对于中国这样一个大国，重要的不是简单的人均收入水平，更重要的是平均富裕程度、教育程度、医疗健康水平等人类发展指标。这些方面的可持续提升，才是现代化建设成果更多更公平惠及老百姓的表现，才是我们的追求目标。